中新網(wǎng)北京2月1日電 “建筑是凝動(dòng)的音樂”，誠如中國建筑大師梁思成所說，建筑能像音樂般跨越語言與文化的藩籬，也能跨越時(shí)空界限。中國和法國是東西方文明的重要代表，兩國的建筑無論內(nèi)斂、素雅還是恢弘、華麗，都是全人類的瑰寶。建筑也是兩國現(xiàn)代雙邊文化交流的重要組成部分。2024年是中法建交60周年暨中法文化旅游年，值此契機(jī)，法國《歐洲時(shí)報(bào)》專訪了清華大學(xué)建筑學(xué)院院長、國際建筑師協(xié)會(huì)副主席張利教授，了解兩國建筑界的交流狀況與未來合作方向。

　　曾主持設(shè)計(jì)北京冬奧會(huì)國家跳臺(tái)滑雪中心“雪如意”及首鋼滑雪大跳臺(tái)“雪飛天”的張利認(rèn)為，在行進(jìn)當(dāng)中也能保持優(yōu)雅是法國建筑給他最深刻的印象。中法建筑界在交流互鑒中發(fā)展至今，未來還將在氣候變化以及數(shù)字技術(shù)領(lǐng)域繼續(xù)深化合作交流。

　　中國幾代建筑師把傳統(tǒng)對(duì)人與自然的解釋傳遞到法國

　　張利介紹，中法建筑界的交流自新中國成立初期就已開始，改革開放后變得更為密切。法國前總統(tǒng)希拉克1997年訪華時(shí)提出了“50位中國建筑師在法國”文化交流計(jì)劃。其后，該項(xiàng)目規(guī)模擴(kuò)大至150人，大批中國優(yōu)秀的建筑師有機(jī)會(huì)到法國深造，回國后也為中國城市建設(shè)做出了巨大貢獻(xiàn)。

　　同時(shí)，兩國間以建筑、城市為主題的展覽論壇和其他互動(dòng)也持續(xù)進(jìn)行。張利介紹，其中之一是2002年開始的“四國五校”國際聯(lián)合設(shè)計(jì)教學(xué)項(xiàng)目，清華大學(xué)與法國巴黎-拉維萊特國立高等建筑學(xué)院(école nationale supérieure d'architecture de Paris-La Villette)均是發(fā)起校之一。該項(xiàng)目給各大學(xué)研究生提供了共同解決建筑學(xué)難題的機(jī)會(huì)，如今已發(fā)展為跨越亞、歐、澳、南美、非等幾大洲、十余國的全球聯(lián)合項(xiàng)目，給多國未來的建筑師提供了一個(gè)絕佳的國際交流平臺(tái)。

　　另一方面，法國建筑界也少不了中國建筑師的身影。比如1975年出生的建筑師馬巖松，他率領(lǐng)的事務(wù)所2022年在巴黎17區(qū)建成了居住類項(xiàng)目“巴黎UNIC”——這是中國建筑事務(wù)所在歐洲建成的首個(gè)作品。再如美籍華裔建筑師張永和，其團(tuán)隊(duì)2023年在巴黎14區(qū)的國際大學(xué)城內(nèi)建成了留學(xué)生的“中國之家”——“和園”。

　　“(中國建筑師對(duì)法國建筑界)更大的貢獻(xiàn)來自于中法建筑交流。”張利說，來自中國的幾代建筑師源源不斷地把中國傳統(tǒng)的、對(duì)人與自然關(guān)系的獨(dú)特解釋傳遞給了法國，達(dá)成了兩國建筑界互相學(xué)習(xí)的過程。

　　法國在建筑理論與建筑思想領(lǐng)域深刻影響世界

　　提到法國建筑的影響力，張利認(rèn)為，法國建筑界對(duì)世界建筑的主要貢獻(xiàn)來自于他們對(duì)建筑理論知識(shí)的梳理。“從19世紀(jì)后期到20世紀(jì)中葉，法國在相當(dāng)長一段時(shí)間里都是世界建筑、或者說至少是世界建筑教育討論的中心。”

　　他介紹，文藝復(fù)興之前，建筑知識(shí)主要來自言傳身教，而法國建筑學(xué)院改變了這一局面，其中代表就是著名的巴黎美術(shù)學(xué)院(école des Beaux-Arts)。中國建筑學(xué)科的開拓者梁思成在美國賓夕法尼亞大學(xué)學(xué)成后回到清華大學(xué)創(chuàng)辦了建筑系，而賓大當(dāng)時(shí)的“布扎”(Beaux-Arts)式建筑教育體系，實(shí)際就源于巴黎美術(shù)學(xué)院。

　　在建筑思想領(lǐng)域，法國也一直非常活躍。“在建筑界，我們經(jīng)常說到‘French philosophers’(法國哲學(xué)家)。”張利說，戰(zhàn)后，法國涌現(xiàn)了許多后現(xiàn)代主義哲學(xué)家和思想家，他們的思潮在幾十年后極大影響并改變了建筑界，其中的代表人物要數(shù)吉爾·德勒茲(Gilles Louis RénéDeleuze)，這位法國哲學(xué)巨匠的思潮直接影響了后來許多先鋒乃至怪誕的建筑形式。此外，還有米歇爾·福柯(Michel Foucault)，以及當(dāng)代法國哲學(xué)家，如布魯諾·拉圖爾(Bruno Latour)等人都深刻地影響了世界建筑思潮。

　　從個(gè)人角度出發(fā)，張利覺得法國建筑給人最深刻的印象是能夠“在行進(jìn)當(dāng)中也保持優(yōu)雅”。他說，法國建筑也會(huì)隨著時(shí)代風(fēng)格的改變而進(jìn)行不同的“法國式呈現(xiàn)”，但在這一過程中，法國人能夠永遠(yuǎn)保持應(yīng)有的優(yōu)雅。無論是古典時(shí)期的建筑，還是巴黎的城市規(guī)劃，抑或是1996年才建成的法國國家圖書館，“法國可以用不同時(shí)代的語匯來‘講故事’，而講述的語氣和節(jié)奏是反駁性的，是一種法國的風(fēng)格”。

　　北京冬奧與巴黎夏奧 可持續(xù)發(fā)展均為核心

　　2022年，張利作為北京冬奧會(huì)張家口賽區(qū)總規(guī)劃師，主持設(shè)計(jì)了中國國家跳臺(tái)滑雪中心“雪如意”、首鋼滑雪大跳臺(tái)“雪飛天”等驚艷作品。在建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域，民族性與世界性的關(guān)系是什么樣的？

　　“我們常說，唯有最民族的才是最世界的。”張利說，作為一種空間的藝術(shù)形式，建筑這種“語言”能夠直抵人們的心靈深處。他形象地說，當(dāng)大家都在講述人類共同的故事時(shí)，除了故事本身，最吸引人的其實(shí)是講述者獨(dú)特的修辭、語調(diào)、口音，而這些講述方式就是不同文化的體現(xiàn)。

　　他回憶，位于北京石景山首鋼老工業(yè)園區(qū)的“雪飛天”完工后，一位德國朋友開玩笑說，工業(yè)遺產(chǎn)的改造再利用最早是從德國魯爾礦區(qū)開始的，“這事兒應(yīng)該是德國人的特長，中國人怎么可以做得更好？”另一件讓他記憶猶新的事是一個(gè)美國體育記者打電話過來，說自己雖然并未了解過“雪如意”的設(shè)計(jì)理念，但憑著去故宮參觀的回憶，感覺這個(gè)跳臺(tái)的形狀源于中國傳統(tǒng)文化，“別處哪里都看不到”。

　　“雪飛天”的設(shè)計(jì)理念背后，也是張利的學(xué)術(shù)專攻——城市人因工程學(xué)的體現(xiàn)。這個(gè)學(xué)科可以理解為以人為核心，讓城市和建筑適應(yīng)人，而非讓人去適應(yīng)空間，從而自然而然提高人的生活質(zhì)量。因此，張利在設(shè)計(jì)“雪飛天”時(shí)特別注重讓跳臺(tái)的角度與記憶中那4個(gè)首鋼原冷卻塔和諧共存。而他也做到了，在充滿中華傳統(tǒng)色彩的“飛天”賽道滑邊，原冷卻塔的酷炫背景成了一道獨(dú)特風(fēng)景。

　　在北京冬奧會(huì)籌辦期間，可持續(xù)發(fā)展的理念貫穿始終。同樣，即將到來的2024年巴黎奧運(yùn)也把“社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和環(huán)境的可持續(xù)”作為核心理念，致力于讓奧運(yùn)遺產(chǎn)融入城市未來發(fā)展，誓言將2024年奧運(yùn)會(huì)舉辦成為史上最低碳，最環(huán)保的奧運(yùn)會(huì)。因此，在巴黎奧組委的規(guī)劃中，將更多利用現(xiàn)有場(chǎng)館，新建場(chǎng)館比例只占5%。

　　作為大型體育賽事的經(jīng)驗(yàn)者，張利說，巴黎奧運(yùn)會(huì)的思路是一個(gè)很好的參照。如今，更多建筑都在朝著更通用型的公共建筑發(fā)展，巴黎奧組委的設(shè)想能夠極大提升空間資源的利用效率，符合環(huán)保訴求，也是建筑界未來的發(fā)展方向之一。

　　氣候變化與數(shù)字技術(shù) 國際建筑界的合作方向

　　2023年7月，在哥本哈根舉辦的國際建筑師協(xié)會(huì)會(huì)員代表大會(huì)上，張利當(dāng)選為國際建筑師協(xié)會(huì)副主席。這一總部設(shè)在巴黎的協(xié)會(huì)還宣布，北京正式成為2029年(第30屆)世界建筑師大會(huì)的舉辦城市。

　　國際建筑界未來的關(guān)注重點(diǎn)是什么？張利說，目前，全世界都有兩個(gè)共同問題：一是氣候變化，也就是降低建筑和城市相關(guān)的碳足跡。這一點(diǎn)，作為人口基數(shù)大的城市資源公有國家，中國可以給世界帶來巨大啟發(fā)。

　　第二個(gè)問題是數(shù)字技術(shù)。張利說，隨著科技進(jìn)步，人類的城市生活方式已經(jīng)深刻改變。從前，我們認(rèn)為許多行為都需要一座專門為此服務(wù)的建筑，但現(xiàn)在這種認(rèn)知變得越來越不成立。此外，新技術(shù)也可以讓人們用數(shù)字模型分析的辦法去認(rèn)知一些人類行為在城市中生活的規(guī)律，這些技術(shù)帶來的改變也將改變未來建筑、城市與人的共同未來。

　　張利說，應(yīng)對(duì)氣候變化降低碳足跡，以及利用數(shù)字技術(shù)幫助城市更新，這兩點(diǎn)也是中法建筑界未來合作最密切的方向。“兩個(gè)國家的民眾和領(lǐng)導(dǎo)人們都關(guān)注的問題，那一定也是兩國建筑交流時(shí)會(huì)密切關(guān)注的問題”。(文/秋貍)

　　受訪者簡介：

　　張利，清華大學(xué)建筑學(xué)院院長、長聘教授，國際建協(xié)(UIA)副主席(第四區(qū)暨亞太大區(qū))，全國工程勘察設(shè)計(jì)大師，第十一屆梁思成建筑獎(jiǎng)獲得者，中國建筑學(xué)會(huì)常務(wù)理事，清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院總建筑師，《世界建筑》主編。

　　曾任北京冬奧申委工程規(guī)劃部副部長、場(chǎng)館與可持續(xù)發(fā)展技術(shù)負(fù)責(zé)人、陳述人；北京冬奧會(huì)張家口賽區(qū)總規(guī)劃師，國家跳臺(tái)滑雪中心“雪如意”及首鋼滑雪大跳臺(tái)“雪飛天”總設(shè)計(jì)師；還曾任第17屆威尼斯國際建筑雙年展中國館總策展人。

　　張利的學(xué)術(shù)方向聚焦于“城市人因工程學(xué)”領(lǐng)域，率先將人因分析與設(shè)計(jì)干預(yù)方法用于冬奧場(chǎng)館的可持續(xù)設(shè)計(jì)，主持了“雪飛天”、“雪如意”等體現(xiàn)中國元素、服務(wù)賽后長期利用的冬奧項(xiàng)目。張利還曾主持玉樹震災(zāi)援建嘉那嘛呢游客到訪中心、上海世博會(huì)中國館地區(qū)館及屋頂花園等項(xiàng)目。(完)